Hace tiempo que quería postear sobre este tema, pero estaba esperando que el TC se pronunciara.
Ahora, según una nota de Perú21, se podrá distribuir legalmente la “píldora del día siguiente” en el sistema de hospitales públicos. Lo que me preocupa es que la información que el Ministerio de Salud difunde en sus boletines no es precisamente completa, sino que se parcializa evidentemente hacia lo más “políticamente correcto”, es decir, se habla de la AOE como de una panacea que “no es abortiva”, pero se niegan los hechos científicos (y económicos) que incomodan.
Es más, para imponerla como método aceptable y distribuirla masivamente se está decidiendo arbitrariamente, desde hace algún tiempo ya, que la vida humana no empieza con la fecundación sino con la implantación. Con esto se busca contrarrestar las objeciones éticas y morales que muchos podemos tener, o peor aún, engañar a la gente.¿Cambiando palabras y definiciones antojadizamente conseguiremos limpiar nuestras conciencias? ¿Con palabras y términos rebuscados conseguiremos modificar los hechos biológicos? Dice en la nota de prensa de Schering, comercializadora del Postinor 2 (las negritas son mías):
“Está compuesta por una hormona denominada levonorgestrel, que puede actuar a diferentes niveles: inhibiendo la ovulación, dificultando la fecundación del óvulo por parte de los espermatozoides y evitando la implantación del óvulo en el útero. La píldora de emergencia evita el embarazo antes de que se produzca, pero no si ya existe…”
O sea, ¿el embarazo no empieza con un óvulo fecundado? ¿Quién y cuándo decidió arbitrariamente que el embarazo no empieza sino con la implantación?
¿Desde cuándo el embrión dejó de ser una vida, un ente portador de un genoma humano completo, con toda la información genética para transformarse en un ser humano?
¿No fue desde que a la millonaria industria de los “tratamientos de fertilidad” (concretamente, fecundación in vitro) quiso limpiarse la conciencia de los embriones que no eran seleccionados para ser implantados, y de paso acallar los escrúpulos morales de la gente desesperada por tener un hijo, para que pague sin chistar los $ 3,000 que cuesta cada ciclo de FIV?
Se dice que un embrión de dos o tres días “no es un bebé”. ¿La realidad que no vemos a simple vista es menos realidad?
Se dice que “no es abortiva”. Impedir la implantación de un óvulo fecundado ¿no es intervenir directamente en contra de él? ¿No es el óvulo fertilizado ya portador de toda la programación genética de un nuevo ser humano, de una vida? ¿No se trata entonces de una nueva especie de aborto químicamente inducido?
Afirmar que “no es abortiva” pero decir que no lo es porque “evita la implantación” ¿no es enarbolar una mentira más grande que una catedral y pretender que es cierto sólo porque lo afirmo a gritos y por escrito?
Se habla de “libertad de decisión”. ¿Una decisión tomada con información incompleta, o peor aún, tendenciosa, es una decisión legítima y libre?
Se habla de “libertad de disponer sobre el propio cuerpo”. Pero no se quiere ver que en realidad la decisión de negarle la viabilidad al producto de la concepción (ya que a algunos no les gusta la palabra “concebido”) en realidad estamos disponiendo de una vida que no es nuestra, que no nos pertenece.
Al respecto les recomiendo la lectura de un interesante blog chileno que enfoca este tema desde el punto de vista estrictamente legal: Iurisprudentia.
Yo me pregunto, y quizás sería una pregunta para todos: ¿quiénes ganan con esta decisión?
¿Las mujeres? No, porque un aborto, médica o químicamente inducido no solucionará sus problemas. Lo que necesitan es apoyo social, legal, y empleo que les permita condiciones de vida dignas y real libertad para ellas y sus hijos.
¿Las adolescentes violadas? Tampoco. La propia FDA norteamericana no autoriza el uso de esta AOE por este grupo etáreo sin estricta supervisión médica. Es decir, sin internamiento hospitalario. Además, ¿no va a ser la distribución gratuita de la AOE el paraíso para los degenerados que violan a sus propias hijas, hermanas, sobrinas?
Y me pregunto, ¿porqué se insiste en negar las complicaciones (vómitos y muy especialmente hemorragias, que en ciertos casos pueden llegar a ser muy graves) que la AOE puede traer a las mujeres? Sólo se menciona eufemísticamente y de pasada en un folleto, que “Other side effects not listed may occur in some patients (…) Tell your doctor if you notice anything that is making you feel unwell“.
.
Entonces, ¿Por qué se machaca y machaca en que “no tiene complicaciones serias”? Será porque no hay que hacerle mala publicidad para que se venda bien? Sobre este punto es interesante leer un reporte de la experiencia colombiana, cuya argumentación a favor de la AOE dice, crudamente y sin ambages, que:
“…Discusiones de esta índole, como el debate sobre el momento en el que se inicia la vida humana, son propias de la conciencia individual y de las doctrinas y creencias de las diferentes religiones. (…) Un Estado respetuoso de la libertad, en especial de las libertades de conciencia y religión, no debe intervenir en la defensa de una especial concepción de la vida de forma que restrinja el derecho de las personas a adoptar sus propias decisiones morales”.
¡Bingo! He allí el quid del asunto. O sea: no importa tanto lo que concebido sea, científicamente hablando, (a pesar de que ya se han despachado antes como tres páginas para argumentar de que un óvulo fertilizado “no es” un ente vivo) sino que importa lo que yo decido individualmente. Si yo digo que matar no es matar, entonces no es, pues. Y si yo quiero decir, porque me conviene para justificarme, que el embarazo no empieza sino recién con la implantación, entonces así será, pues.
Si me da la gana de decidir que el aborto no es inmoral, entonces dejará de serlo, ¿no? Todo lo que yo pienso que está bien, está bien. El paraíso en la esquina. Relativismo moral en su más alta expresión, ¿no? (Por eso Hussein está por ser ahorcado ahora que ya no es amigo de los USA ni de sus intereses). Con esa misma lógica, los Juicios de Nuremberg deberían haber sido declarados inconstitucionales y atentatorios contra la libertad de Hitler y su Gestapo para adoptar la “solución final”, esa decisión moral tan “legal”. ¿No creen?
Y todo esto solamente por no perder el pingüe negocio de la AOE. Solamente en el Perú, se venden 2.2 millones de dólares en estas píldoras.
Si tuve dudas, ya no las tengo: esto es sólo el principio. No tengo dudas de que, finalmente, las activistas abortistas lograrán su meta de legalizar el aborto (y se enriquecerán con ese negocio). Y no veo manera práctica de evitarlo, porque esa es la tendencia mundial de lo “políticamente correcto”, y además porque tampoco sería muy apropiado llevar a la gente de las orejas a que opine igual que yo. Lo que me subleva es la orquestada campaña de desinformación y total parcialización que vemos en marcha.
¿Por qué las mal llamadas feministas (léase Floras y Manuelas) se empeñan en presentar la anticoncepción y el aborto como únicas opciones ante “embarazos no deseados”? ¿Ayudar a la mujer a afrontar una maternidad inesperada no es una opción que valga la pena? Parece que para estas dizque feministas la maternidad es una especie de maldición que debiera ser erradicada.
La última pregunta que me hago es: ¿por qué en nuestras latitudes a nadie se le ha ocurrido organizar (no digo financiar) ONG’s, instituciones o centros (como quieran llamarlos) de APOYO a las mujeres embarazadas QUE NO DESEAN ABORTAR?
En países como USA y Canadá, tan admirados por las pseudofeministas, así como hay clínicas abortistas legales, existen muchísimos “pregnancy centers” que dan consejería y apoyo práctico a estas mujeres: las acogen para dar a luz, les ayudan a conseguir trabajo, algunas incluso ayudan a encontrar padres adoptivos si las madres desean darlos en adopción. ¿Por qué allá sí hay esas iniciativas y acá no?
¿Será porque es un negocio mucho más lucrativo promover la AOE y el aborto que la vida?
¿Será porque no es lo mismo un embrión primermundista que uno tercermundista? ¿O sea, está bien apoyar los nacimientos de niños “blancos”… pero es mejor desalentar los de niños negros, indios, latinos, etc.? ¿Por la misma razón que Bush quiere construir ese muro inmenso en la frontera?
¿Será cierto que, finalmente, existe aquella agenda malthusiana de la que tanto se habla?
Empiezo a entender porqué ciertos sectores del islamismo ven a la sociedad occidental “cristiana” como heraldo del demonio. No comparto su postura extremista obviamente, pero entiendo su indignación. Una sociedad que no tiene respeto por la vida, ¿se puede considerar sociedad?
Que siga el debate.








Jueves, Noviembre 23, 2006 a las 4:38 am
Mmmmm…
Esta es una pregunta que no tiene respuesta, Danza. Cada persona, cada uno de nosotros, tiene un sistema de valores propio, y el estar de acuerdo o no con esta píldora dependerá precisamente de ello. Me doy perfecta cuenta que eres pro-vida, defensora a ultranza de ella bajo cualquier circunstancia. Me parece fantástico, y me parece genial que te mantengas constante con este principio en todos tus posts.
Lamentablemente no todos piensan de la misma manera y, aún de hacerlo, pueden trastocar sus valores de un día a otro enfrentados a condiciones extremas. Es como la famosa pregunta sobre si robar comida está bien, cuando tus hijos se están muriendo de hambre. Muchos podemos decir que la píldora está mal, que el aborto está mal, que los métodos anticonceptivos están mal, hasta enfrentarnos a un embarazo no deseado. ¿Qué hacer entonces?
En mi modesta opinión, la píldora debería estar disponible, pero no se debería incidir demasiado en su consumo. Si alguien la conoce y cree que está bien, bienvenido a usarla. Si alguien más cree que está mal, pues podrá hacer uso de cualquier otro método que estime adecuado. El ministerio de salud no debería fomentar una u otra postura: debería tener un abanico de alternativas para que los incumbentes decidan, basados en sus propias escalas de valores.
Por cierto, la píldora del día siguiente no es más que una dosis muy alta de la famosa píldora anticonceptiva…
Saludos desde Japón.
Jueves, Noviembre 23, 2006 a las 5:57 am
Tienes mucha razon con lo que escribes. Es una tema controversial, pero la verdad es que el Peru no esta lo suficientemente maduro como para introducir esta pildora. Hay mucho aun por hacer. Lo primero es ensenharle con PACIENCIA a las sras y srtas que viven en nuestro Peru profundo, como funciona su ciclo menstrual, a ver si pueden cuidarse con un metodo natural. Si no se puede, por una u otra razon, pues intensivar la campanha del uso de la pildora, las inyecciones, si el marido no esta de acuerdo, trabajar con los maridos para que se dejen de machismo, si de todas maneras el hijo viene, ofrecerle ayuda y en todo caso la posibilidad de adopcion (hay tantas mujeres en el mundo que pueden y quieren dar amor)… y a las chicas taraditas que se meten a tener relaciones con el enamorado sin pensar en las consecuencias… pues usen su condon, si el enamorado no quiere: mandenlo por donde vino (aprendan a quererse a si misma). Osea la pildora no se necesita en este grupo de gente.
AHORA las VIOLACIONES: es una cuestion de la LEY, de la CONSTITUCION: cadena perpetua para el violador (no estoy de acuerdo con la pena de muerte)… para ver cuantos violadores quedan… pero como siempre los habran, las mujeres que queden embarazadas despues de una violacion: trabajar con ellas psicologicamente a) para que se queden con el bebe, b) para darlo en adopcion.
Sera porque no sere una compradora de esa pildora, pero creo que NO SE NECESITA.
Las floras y las manuelas… sin comentarios.
Jueves, Noviembre 23, 2006 a las 7:30 am
pues si… este es un GRAN TEMA… y creo que nunca se va a llegar a una idea en común…
Jueves, Noviembre 23, 2006 a las 8:50 am
Si sepuede llegar a un consenso, pero NO SE QUIERE.
El problema está en nuestro concepto personal de vida humana que la gran mayoria limita a la “estética”, esto es: es humano si parece humano, lo cual obviamente excluye al ovulo fecundado y al embrión hasta pasado algunos dias.
Otro sería el cantar si la gente reconociera el HECHO que la vida humana COMIENZA con el ovulo fecundado porque está definido geneticamente y con capacidad para autodesarrollarse al revés de cualquier otra celula o tejido.
En realidad los argumentos “pro-eleccion” son debiles y artificiosos destinados a explotar la ignorancia popular por medio de sentimentalismos y falsos “lugares comunes”. Además de la excelente de Iusprudentia recomiendo la detallada argumentación contra el aborto publicada en el portal Liberalismo.org, que excluye toda postura religiosa (para los que tienen ascos a la religión y los creyentes).
Saludotes, y mantengamonos firmes
Jueves, Noviembre 23, 2006 a las 9:44 am
Pues creo que el asunto está en decir toda la verdad a los consumidores. Si una persona adulta es informada sobre la manera como actua y las consecuencias que podría traer el consumo de la pildora, y decide libre y voluntariamente hacerlo, es su decisión. No creo que desde un balcón intelectual nadie tenga derecho de decidir si tal persona está o no preparada para decidir por sí misma.
La cuestión ética es particular, no se puede uniformizar ni promover un pensamiento único, de ninguna manera.
Las floras y las manuelas… a mi sí me simpatizan.
Jueves, Noviembre 23, 2006 a las 10:18 am
En este tema hay varios aspectos a tomar en cuenta, y que quisiera comentar:
Creo que el tema no se debe plantear desde el punto de vista de la libertad para decidir, o que es una cuestión de conciencia: lo que debe plantearse es el asunto de que hay una vida humana de por medio. Y éste es el gran olvido en que se cae cuando se debate el tema del aborto. Se habla de libertad para decidir lo que se quiere hacer con el propio cuerpo o se habla de Estado laico, pero no se piensa en que se va a acabar con una vida. Es paradójico: la pena de muerte está en retroceso (y me parece bien que sea así), pero el “derecho” al aborto parece avanzar.
Me da la impresión de que muchos piensan que Estado laico significa un Estado que debe darle la contra a la Iglesia en todo. Y de ahí se deduce que el aborto es un tema de conciencia sólo porque la Iglesia lo condena. No ayuda mucho tampoco que el principal vocero de la Iglesia peruana sea un personaje tan cuestionable como el cardenal Cipriani.
En este sentido, la pregunta fundamental es si la AOE es abortiva o no. Aquí, permíteme discrepar contigo, estimada Danza: por lo que he leído hasta hoy, tengo entendido que no es. Pero a partir de la información que das en el post voy a seguir investigando el asunto, y veré si mantengo o no mi opinión.
Te preguntas por qué no existen centros destinados a asistir a aquellas mujeres que no quieren abortar. Y me hago eco de la misma inquietud. Sé que existen lugares (una ahijada mía visitó uno de ellos como parte de un trabajo escolar) donde se acoge a madres adolescentes; pero entiendo que tu pregunta apunta a una cobertura mucho más amplia. La misma Iglesia debería promover dichos centros, incluso. Porque, me parece, no se trata de decirle a una joven que no debe abortar y luego abandonarla a su suerte. Quizás para muchos les es más fácil sugerir el aborto como solución a un embarazo no deseado que asumir actitudes concretas de apoyo, desprendimiento y solidaridad. Y si, por varias razones, no puede o no desea criar al niño o niña, pues hay que darle facilidades legales para que lo pueda entregar en adopción sin engorrosos trámites.
El comentario de María Elena entra en un contexto más amplio, y me parece muy pertinente, sobre todo en lo que se refiere a la importancia de la educación.
Por otro lado, me pregunto: suponiendo que mañana se fabrique una píldora de AOE cuya fórmula no despierte dudas de ningún tipo sobre su carácter meramente anticonceptivo (y por lo tanto no abortivo), ¿estaría de acuerdo la Iglesia o la condenaría como condena a los otros métodos anticonceptivos?
Creo que también es necesario que la Iglesia replantee su posición hacia el uso de los anticonceptivos. Desde mi punto de vista, ser responsable es un acto de amor hacia Dios y hacia el prójimo. Y, por lo mismo, al momento de formar una familia se debe actuar con responsabilidad, teniendo los hijos que la pareja pueda mantener en condiciones de vida dignas. No sé cuántos católicos opinen como yo… pero este último tema da para hablar más, y lo dejo aquí, Danza, porque éste blog es tuyo y no mío. Quizás cree un nuevo blog para tratar estos asuntos.
Finalmente, hablas en el texto de “seudofeministas” o “mal llamadas feministas”. Sería interesante conocer tu opinión sobre qué debemos entender por feminismo. Si ya te ocupaste del tema, me gustaría que me indiques el post correspondiente. Esto, naturalmente, es sólo la sugerencia de un lector. Por otra parte, hay feministas que se oponen al aborto. Existe la asociación “Feminists for Life”. Te dejo la dirección de la página web por si en algún momento te interesas por el tema(http://www.feministsforlife.org/).
Jueves, Noviembre 23, 2006 a las 10:44 am
Gracias a todos.
Estimado Hyperion: entiendo por feminismo a todas las iniciativas que reivindican los derechos civiles de la mujer, las ayuda a encontrar posibilidades de autosuperación y las apoya a erradicar situaciones de discriminación. Pero no me parece que la posibilidad de eliminar libremente una vida humana sea un derecho natural de la persona, y menos aún que deba ser garantizado por la ley.
Con el pretexto de promover el libre acceso a los anticonceptivos, en el fondo lo que se promueve es la despenalización del aborto. Muchos de estos grupos feministas apuntan a eso, como fin último.
Aunque es cierto que tampoco se puede generalizar y que hay otros grupos que hacen un gran trabajo en otras áreas.
Jueves, Noviembre 23, 2006 a las 12:42 pm
Desgraciadamante Danza, para las feministas ser una mujer es “tirarte a quien te de la gana, cuando quieras y luego tener mi aborto si me da la gana, total, es mi cuerpo”.
Al menos en este pais, la pildora famosa no es la solucion, sino la responsabilidad.
Hoy estoy cruzada con los liberalistas… :S
nos leemos.
Jueves, Noviembre 23, 2006 a las 1:04 pm
Que empiecen por la gente de la sierra, por esas mujeres olvidadas que trabajan sin sueldo, y sin ningun beneficio.
Que no acceden a metodos anticonceptivos porque los esposos no las dejan.
Que no acuden a un control prenatal, porque la posta queda a 8 horas de camino.
Realmente la anticoncepción del “dia sgte” son dosis mas elevadas de las pildoras anticonceptivas que se expenden libremente.
El MINSA proporcina métodos alternos al Levonorgestrel (100 mg) que es la pildora en cuestión.
Realmente el problema no se soluciona con una pastilla. Va mas alla de esto.
Habria que solucionar la falta de educación, el acceso a los servicios de salud, la pobreza, la desnutrición infantil.
Se habla de defensa de la vida. Pero alguno de uds. ha visitado algun pueblo alejado de la sierra, donde las familias tienen entre 6 a 8 hijos. Donde todos son desnutridos cronicos, enfermizos y demás. Donde impera el machismo.
Traer mas niños al mundo, para que sean desnutridos?
Jueves, Noviembre 23, 2006 a las 2:29 pm
Se habla mucho acerca del atentado contra la vida que es el aborto. pero, claro, siempre en terminos biologicistas.
Un ovulo fecundado no tiene “self”, no es un individuo, no es una persona. Si tomamos en consideracion que el ovulo es una “vida en potencia”, pues, ¿por que no llevamos mas alla la cuestion? ¿Un espermatozoide no es una posibilidad de vida exclusiva de la especie humana? Diran ustedes, “pero no, necesita del ovulo para hacer un humano”. Y yo les dire: pero es la posiblidad de humanidad que encierra lo que lo asemeja a un ovulo fecundado.
¿Debemos entonces defender al espermatozoide de la misma manera que defendemos al ovulo fecundado? ¿Terminaran los espiritistas afirmando que un espermatozoide encierra un alma? ¿Acaso el “alma” aparece recien cuando el espermatozoide se une al ovulo? Lamentablemente, para los que no creemos que un angel anuncio a Maria la llegada de su vástago sin mácula y sin penetracion, las cosas son mas practicas. Y sanas.
Absurdos como esos son los que alientan a los criticos de esta pildorita (que por cierto, Danza, nadie te obliga a tomar si no se te antoja, y nadie va a obligar a nadie a hacerlo). Prohibamos tambien los cuchillos, las navajas, las hojas de afeitar, porque pueden atentar contra “la vida”, esa vida abstracta a la que apelan algunos.
Los argumentos a los que apelan me recuerdan mucho a los usados por algunos veganos (vegetarianos radicales): el sufrimiento es la medida de todo, se debe respetar la vida como un absoluto y dar fin al relativismo etico. ¿Que derecho tenemos de quitarle la vida a un animal si su sufrimiento es similar al nuestro? Esas abstracciones son similares en el caso de esta “defensa de la vida”, una vida ahistorica, sin redes sociales, una vida puramente biologica que perjudicaria la vida de una mujer indispuesta a criar a un niño que, por cierto, al no ser deseado, la pasaria mal.
Y la cosa no es tan malthusiana, mujer, mira a los chinos, tienen q controlarse, por ejemplo. No hay buenos y malos en esto (como algunos quisieran), solo hay cosas practicas, no hay pensamiento unico inspirado en la razon absoluta que es la critalizacion de lo divino sobre la tierra. ¿Si o no, Guille? xD
Por cierto, si uno no quiere llegar a un concenso, entoncessss… no se puede llegar a un concenso xD. ¿O quieres que alguien llegue a un concenso contra su voluntad? Te pasas Guille; ahora entiendo por que me tienes baneado en tu blog, sin que te haya siquiera insultado (cosa que tu haces todo el tiempo), ni usado terminos vulgares (como tu amigo Cristian). Pense que estarias a la altura, tsk, tsk.
Para terminar, el dia que las mujeres puedan decidir completamente sobre ser madres o no, entonces, se podra realmente llegar a una educacion integral para ellas: ya no tendran que truncar sus estudios para dedicarse a lavar, planchar, cocinar (como algunos quisieran, especialmente el representante de Dios en el Peru: “Chicas, sean menos feministas y mas femeninas, ¿okey?”.
Bueno, solo eso. Por ahora. Gracias por el espacio.
Jueves, Noviembre 23, 2006 a las 2:29 pm
oye fernando no querras decir: ¿para que traer mas niños serranos al mundo?
el racismo es la causa principal de que haya peruanos sin escrupulos prestos a seguir esta politica abortiva a gran escala.
Si pues, son serranos, que viven a ocho horas de la posta y sus maridos son unos serranos salvajes, machistas y como nunca van a tener educación hay que repartirles pastilllas desde helicopetros…
No pues, no es la solución y no hay solución a la vista con tlcs, con gobiernos neoliberales ni con una sociedad racista controlada por los medios racistas.
http://www.geocities.com/tvbruta/tromes.gif
Jueves, Noviembre 23, 2006 a las 6:06 pm
me parece espantoso que las protestas “pro-vida” (término irónico por donde se le mire) se desaten sólo cuando el Estado empieza a distribuir las famosas píldoras como parte de su política de salubridad.
¿o sea que está bien que las señoronas de San Isidro las compren con su plata, pero es horrendo que el Estado se las facilite a los más pobres?
por supuesto que falta educación sexual en nuestra población, pero no podemos negarle el derecho a elegir sólo porque en las zonas pudientes de Lima los vemos como salvajes entregados a sus bajos instintos. esto no es la campaña de esterilización obligatoria del fujimorismo, por favor.
Viernes, Noviembre 24, 2006 a las 12:28 am
Hola Danza,
Ocram cita el punto medular del asunto. La repartición del Minsa de la famosa AOE democratiza por decirlo de algun modo el acceso a métodos anticonceptivos de emergencia a gente que no tendría la posibilidad de adquirir dicha píldora con sus propios recursos. Que hay de malo en eso? Es justo que solo la gente pudiente pueda acceder a métodos anticonceptivos?Que hay de la inmensa cantidad de embarazos no deseados y violaciones que termina ocasionando abortos clandestinos o madres precoces que termina perdiendo la capacidad de educarse y formarse personal y profesionalmente?Es justo negarles la capacidad de decidir y acceder libremente en nombre de prejuicios trasnochados y anacrónicos?
La OMS (que de esto algo sabe) y el CMP(Colegio Médico del Perú) ya dejaron constancia de su opinión respecto al caracter no abortivo de la píldora. Coincido con Duran en que el espermatozoide y el ovulo fecundado tienen el mismo caracter biológico de vida en terminos de posibilidad,no en el sentido “sagrado” de vida que la iglesia y algunos médicos cucufatos quieren interpretar. Pero no, al no ser en la práctica un estado con practicas laicas acendradas y establecidas tenemos a un cardenal que nos quiere imponer a todos sus medidas y patrones de moralidad y conducta (a partir de su particular interpretación del evangelio cristiano) en cuestiones absolutamente personales como la salud y la educación.
Mucho ruido y pocas nueces. Que el cardenal y su sarta de acólitos y chupacirios se desgañiten y retuerzan en el suelo.Me parece espectacular que el gobierno y el Ministro de Salud no le den importancia al cacareo trasnochado de tanto cucufato.
Saludos
Schatz
Viernes, Noviembre 24, 2006 a las 12:57 am
Hola a todos:
Todos hablan de libertades. Todos se escudan en lo que dice una u otra institución. Pero nadie, nadie tiene curiosidad por saber en qué momento realmente se inicia la vida humana. Ese es el punto, pero tan eficaz es la propaganda pro-AOE que a nadie se le ocurre investigar sobre eso. Sugiero que empiecen ya. Se llevarán más de una sorpresa. Pero claro, algunos porque leyeron algo de Marcuse ya creen que han descubierto la pólvora.
¿Los problemas de las mujeres? Perdón, pero esos problemas ya estaban allí desde antes y seguirán estando allí mientras nadie (ciudadanía, Estado, empresas, ONG’s…) haga nada por ayudar a solucionarlos, o a ayudar a las mujeres a crear sus propias soluciones Y A SACAR ADELANTE A SUS FAMILIAS. La pobreza, la falta de educación, el abandono familiar, no se remedian con una píldora. Son problemas estructurales de la sociedad.
Evidentemente es mucho más cómodo darles una pastilla abortiva, y decirles, cómodamente sentados “deshazte de ese estorbo con esta pastilla”, que ejercer la solidaridad con los y las que sufren.
Desgraciadamente, Cipriani con su patanería está haciendo la mejor propaganda posible a los impulsores de la AOE. Yo soy la más ardiente opositora de Cipriani, pero en este asunto tengo que darle la razón… aunque piense que mientras más abre la boca, más la c*ga.
Ocramcito: con todo respeto, no se trata de lo que yo piense sobre otras personas o sus vidas. Ese no es el punto del post, y además eso no importa: yo no soy juez de mi hermano. De lo que se trata es de respetar una vida en su estadio más dependiente, INDEFENSA y vulnerable. Si una mujer, adinerada o no, quiere eliminar al niño en su vientre, ya su conciencia se encargará de lidiar con ese crimen el resto de su vida. Pero no podemos utilizar nuestros impuestos, que son para obras comunes, de interés público y de solidaridad, en solventar programas que no son de salud pública, sino de apoyo al exterminio de inocentes.
Y repito: POR QUÉ NADIE HABLA DE APOYAR A LAS GESTANTES QUE NO DESEAN ABORTAR??? Ya que tanto hablan de libertad, piensen: la libre decisión de sacar adelante un embarazo imprevisto y tener al niño ¿¿¿no merece apoyo sólo porque va en contra de lo políticamente correcto??? ¿¿¿porque no genera ganancias a las transnacionales farmacéuticas???
Contéstenme a eso.
Viernes, Noviembre 24, 2006 a las 3:20 am
Apoyo tus arguementos Danza. Como bien expresas quedan más preguntas que respuestas en este tema. Tener principios es vital, pero tener reflejos en este tipo de situaciones y circunstancias también es importante. Por eso me parece extraño que una web como Aciprensa no haya publicado nada sobre el fallo del TC. Deben estar muy dolidos y renegando, mientras que todos los medios han transmitido la noticia, digamos, con cierta imparcialidad; aunque haciendo eco a declaraciones como las de Martha Hildebrandt que se alucina estar sobre el bien y el mal. Y aquí me detengoun poco: si bien hablamos de conciencia y moral, NO solo DEBEMOS exponer la VERDAD completa sobre la AOE, sino también tomarle DESEO y GUSTO para que esta VERDAD se conozca a plenitud. Ya no más sermones, ni floros. Con hacer pensar a una mujer o a una pareja mal informada se avanza… Ojalá que las circunstancias que nos toca vivir como sociedad (porque a pesar de tu cuestionamiento lo somos) no nos impida hacer el mayor bien a quienes lo necesitan; y ojo que eso va más allá de la píldora… Ponte a pensar qué es lo que atenta a todo ser humano en su DIGNIDAD.
Viernes, Noviembre 24, 2006 a las 9:54 am
El kit del asunto es…. si alguna mujer toma la pildora del dia siguiente es por que no desea tener al bebe, que prefieren que lo haga al dia siguiente o dentro de 2 meses con una matrona que probablemente la mate?
La discusion de si es una vida o no sera resuelta por lo que cada uno crea, no se van a poner de acuerdo en eso y menos cuando tienes a la Iglesia de por medio, con que moral vienen a hablar de derecho a la vida?
Me parece bien que hagan llegar la pildora a la gente mas necesitada, pero seria mucho mejor aun si la gente fuera EDUCADA para que no haya necesidad de recurrir a la AOE y que esta sea solamente un ultimo recurso.
Viernes, Noviembre 24, 2006 a las 10:24 am
Señorita Danza,
Ya que usted escapa vehementemente al asunto de fondo (libertad de eleccion, disminucion de la posibilidad de un aborto riesgoso) con un mantra que repite movida por sus inclinaciones religiosas, le pregunto: ¿Donde empieza la vida? ¿En el ovulo? ¿Y por que no en el espermatozoide? (Oiga, espero que conteste esa pregunta, eh).
Repito: Un ovulo fecundado no es un individuo, no es un sujeto, no tiene “self”, conciencia, yo. A mi parecer, usted considera la vida como un proceso puramente biologico, y lo es, claro, pero la vida social es un fenomeno que implica la experiencia. La vida no la podemos ver en terminos purista, biologicistas, metafisicos, sino debemos partir de que la vida es, por encima de todas esas cosas, una experiencia. Una experiencia que un espermatozoide y un ovulo unidos no conocen, no trasciende, por lo tanto, aunque sea vida biologica, la vida y experiencias de aquellos que atraviesan una situacion de aborto (la procreadora, no la “madre”, porque para ser madre tambien hay que atravesar una experiencia), superan el interes de el ovulo fecundado. Son una prioridad.
Usted, lamentablemente, ve las cosas desde un punto de vista, digamos, metafisico: le preocupa el origen de la vida desde un punto de vista espiritual. Es ahi donde caen los criticos de la pildora: consideran que antes de ser seres biologicos somos seres espirituales. Talvez crea usted, como algunos trasnochados, que diosito lindo nos dio un alma antes de nacer, y en el cielo nos dijo mientras señalaba mirando a la tierra: “Mira, ellos seran tus papitos”.
No es asi, el espiritu humano se forma justamente a traves de las experiencias. Si partimos de esa diferencia, es obvio que jamas llegaremos a un acuerdo: nosotros consideramos instintivamente que la vida se define (no “empieza”, ojo) con la experiencia y las redes sociales; ustedes creen que el espermatozoide y el ovulo “poseen un alma”. Ahi esta el problema.
Alguien contaminado por la religiosidad no puede ser objetivo con este tema. No importa que muera gente pobre, no importa que vivan una mala vida producto de su falta de cultura y recursos. Lo que importa es no matar esa “almita que dios ha puesto en el mundo”.
POR QUÉ NADIE HABLA DE APOYAR A LAS GESTANTES QUE NO DESEAN ABORTAR???
Dice usted…
Primero, porque ese no es el tema. Es solo un recurso que usted usa, hegelianamente, para dar la contra.
Segundo, porque si alguien no quiere abortar, tiene todo el derecho de tener a su bebe y de hecho, recibe ayuda del estado y otras organizaciones, un apoyo minimo, pero apoyo a fin de cuentas. Cosa que una mujer que desea abortar no tiene, es mas, enfrenta carcel.
Tercero, porque apoyar a las que quieren dar a luz no va a cambiar que otras no quieran hacerlo.
Espero haber respondido a sus dos interrogantes claves de manera satisfactoria. Saludos.
Viernes, Noviembre 24, 2006 a las 10:29 am
Fe de Rata:
Dice:
“Una experiencia que un espermatozoide y un ovulo unidos no conocen, no trasciende, por lo tanto, aunque sea vida biologica, la vida y experiencias de aquellos que atraviesan una situacion de aborto (la procreadora, no la “madre”, porque para ser madre tambien hay que atravesar una experiencia), superan el interes de el ovulo fecundado. Son una prioridad.”
Debe decir:
Una experiencia que un espermatozoide y un ovulo unidos no conocen, por lo tanto, aun siendo vida biologica, no trascienden la vida y experiencias de aquellos que atraviesan una situacion de aborto. Por eso, el interes de la procreadora (no la “madre”, porque para ser madre tambien hay que atravesar una experiencia) supera el interes del ovulo fecundado.
Viernes, Noviembre 24, 2006 a las 10:40 am
Milantita: ACIPRENSA sí ha publicado lo del fallo del TC. Si tú no te has enterado (como otros tampoco se han enterado) es porque ningún medio de prensa ha rebotado esa nota. Parece haber la consigna de silenciar toda información que provenga de una fuente que de alguna manera pueda considerarse religiosa (ya no digo católica), para no tener que mencionar las implicaciones éticas del uso de la AOE.
Yo misma he buscado en la prensa y no he encontrado esa nota publicada, pero está en la web de Aciprensa. Para tu curiosidad (y para información de otros), el primer párrafo dice:
” TC no ha zanjado debate sobre mecanismo abortivo de píldora del día siguiente en Perú
LIMA, 22 Nov. 06 (ACI).- El Tribunal Constitucional (TC) del Perú aceptó el pedido de feministas y abortistas, y demandó al Ministerio de Salud más información en la distribución y venta de la píldora del día siguiente. Aunque su sentencia ha sido presentada como un espaldarazo al fármaco, el órgano no ha tocado el tema de fondo: la anticonstitucionalidad de una sustancia que potencialmente puede causar un aborto.”
la nota completa está en: http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=14949
Una pregunta para quienes trabajan en prensa diaria (que ya notamos que en la blogósfera hay más de uno): cuando se hace un reportaje, ¿lo ético no es darle a todas las partes involucradas en el conflicto, por igual, la oportunidad de exponer sus argumentos?
Yo no veo que eso esté pasando en este caso. Simplemente se descalifica a priori a la iglesia con el argumento de que es “fundamentalista”, y la AOE es incluida de arranque como “método anticonceptivo MODERNO”. No incluir al otro punto de vista ¿no es informar tendenciosamente?
Otras preguntas: ¿quién es más fundamentalista? ¿Quien pide más investigaciones sobre el momento del inicio de la vida, o quien se aferra tercamente a una supuesta “verdad científica” aún no comprobada al 100%?
Si ya sabemos que las definiciones científicas son constantemente reevaluadas a medida que la ciencia avanza, ¿por qué en este caso no hay interés en seguir investigando? ¿No será por el interés comercial de VENDER?
Slayer: Tus dudas son sin duda legítimas, aunque lo que expones es justamente lo que nos quieren hacer creer los abortistas. Pero tu inquietud por la necesidad de EDUCAR a la gente demuestra que no te han lavado el cerebro. ¡Bien!
A todos: Sé que, a quien haya decidido usarla, no la(lo) voy a convencer de lo contrario. Pero si aspiramos a hacer una diferencia en este mundo, no podemos quedarnos callados ante lo que consideramos injusto. Yo no estoy ya en posición de salir a las calles a protestar, pero si puedo alzar mi voz a través de mi blog, tomando posición expresa frente a lo que considero un crimen de lesa humanidad, lo haré, sin duda, aunque a muchos no les guste.
Pero con que solamente una mujer que esté con dudas se decida, después de leer esto, a tratar de informarse mejor por cuenta propia (y no dejarse sugestionar por la propaganda unilateral “oficial”) antes de decidir; aunque sea sólo una mujer en el mundo, entonces… entonces mis palabras habrán cumplido su objetivo.
Mi interés no es ganar una discusión, sino tener el debate abierto para que otras personas puedan plantearse inquietudes y ver los otros puntos de vista que el mainstream sistemáticamente acalla.
De granitos de arena se componen las inmensas playas…
Viernes, Noviembre 24, 2006 a las 10:54 am
Srta Danza,
Mi interes tampoco es ganar una discusion, pero si uno tiene un blog y presenta argumentos y acusa de asesinos a quienes no estan de acuerdo con uno, entonces uno deberia al menos rebatir los argumentos de quienes nos cuestionan. Es una cuestion de responsabilidad.
Yo al menos respondi tus dos inquietudes. Tu no has respondido la mia.
Veo que pretendes ignorarme. No es problema, la gente igual me lee. Espero solamente que, al no coincidir con sus puntos de vista, no me vayas a banear (como ya han hecho algunos amantes de la libertad y el mercado). No te he faltado el respeto ni he usado groserias.
La democracia y la libertad no solo implican que hagamos lo que queremos, sino permitir a otros hacer lo que a nosotros no nos gusta.
Saludos
Viernes, Noviembre 24, 2006 a las 11:20 am
Señor Duran:
desde el punto de vista biológico, el espermatozoide y el óvulo sólo tienen, cada uno, 23 cromosomas. Por lo tanto, ninguno posee la información genética completa completa (o sea: 46 cromosomas) para conformar el ADN que formará el cuerpo de un bebé, que es el organismo viviente que, a diferencia del óvulo sin fecundar y el espermatozoide, no es organismo unicelular y está diseñado para llevar vida externa independiente. ¿Satisfago su curiosidad?
Duran, evidentemente tu punto de vista es completamente arreligioso, y sobre eso, qué te puedo decir. Es tu derecho, y no voy a discutírtelo. Ganar o perder una discusión, ya dije, no es lo que me mueve, eso me tiene sin cuidado, y no voy a caer en eso. Efectivamente tenemos puntos de vista que en apariencia no son compatibles. Pero más me parece que hay sectores interesados en que parezcan incompatibles.
Te re-pregunto: una mujer que vive a ocho horas de la posta médica (parafraseando a Julio) ¿recibe ayuda efectiva del Estado? (????) ¿Tiene controles prenatales? descanso pre y post natal? ¿Le pagan lactancia? No, claro. La única “ayuda efectiva” que recibe del Estado es la recomendación “ya no tengas tantos hijos”. Pero en vez de apoyarlas, en vez de acercarles posibilidades de cobertura médica, el Estado opta por eliminar el problema eliminando a los concebidos.
Es claro que muchas mujeres ya no quieren tener más hijos. Yo no estoy en contra de todos-todos los anticonceptivos. Si crees que soy fanática religiosa, o que abogo por la vuelta de la Inquisición, te has equivocado: creo que si los maridos no quieren apoyar en esto, pues ello no debería ser impedimento para dar ayuda práctica a las mujeres. Pero incluso entre los métodos que la iglesia católica no aprueba oficialmente hay opciones no abortivas.
Cuando realmente se tiene interés en la problemática de un sector, se puede abrir una mesa de trabajo y llegar a un consenso, aunque sea tibión, pero que funcione. Pero en este caso se está usando como pantalla un interés público legítimo (dizque ayudar a las mujeres pobres) para favorecer un interés privado de lucro comercial (las millonarias ventas de esa píldora).
Y se está decidiendo de antemano que “X” solución es la indicada y que no hay más que hablar. Eso no me parece muy pluralista ni democrático, amigo. Eso es manipulación de información. Eso es decir: yo sé mejor que usted lo que le conviene a usted.
Viernes, Noviembre 24, 2006 a las 11:22 am
Durán, ¿yo llamé asesino a alguien?
es un poco largo. Cuando acabé de escribirlo y lo publiqué, encontré tu comentario con preguntas, y mientras lo respondía, protestaste
¿Y por qué crees que “pretendo ignorarte”? Calma, en este blog no se “banea” a nadie, salvo que profiera insultos de bajo nivel contra otras personas. ¿O te molestaste porque demoré media hora en responderte?
Como verás, mi comment anterior
Bueno, ya te respondí. Ahora, si mis argumentos no te convencen… ese es otro tema.
Cariños.
Viernes, Noviembre 24, 2006 a las 11:53 am
No llamaste asesino a nadie, talvez, pero… ¿que soy si elimino una “vida”? Desde ahi ya son incongruentes las criticas contra el aborto.
Por mas que los 46 cromosomas solo se consigan uniendo ovulo y espermatozoide, es el espermatozoide humano el unico que se puede combinar con el ovulo humano, por lo tanto su POSIBILIDAD de vida humana (que es el tan alardeado argumento que les hace defender a un embrion) es similar al de un ovulo fecundado. Si el espermatozoide humano no es esencial para la vida, ¿podriamos sustituirlo por uno de gorila? No, porque no daria la POSIBILIDAD de vida humana.
Si defiendes al ovulo fecundado, defiende tambien al espermatozoide, porque es el unico que da la POSIBILIDAD de vida humana. Ya que ustedas tanto hablan de la POSIBILIDAD, entonces asumanla completamente. Por ultimo, si crees que el ovulo es independiente y no constituye una vida humana potencial, espero que no postees nunca en contra de las empresas que recolectan ovulos (llegando a pagar hasta 1000 dolares por 25 muestras) para crear organos a traves de la clonacion, ya que para ti, “el ovulo solo no es un humano”.
A mi, por cierto, me da igual lo que hagan con un ovulo, con un espermatozoide o con un ovulo fecundado. La vida empieza con la experiencia, ya te lo dije.
Ahora, dime, ¿en que momento, a cuantos dias de haber entrado el espermatozoide en el ovulo, aparece el alma?
Una mujer que vive a ocho horas de la posta médica (parafraseando a Julio) ¿recibe ayuda efectiva del Estado? (????) ¿Tiene controles prenatales? descanso pre y post natal? ¿Le pagan lactancia? No, claro. La única “ayuda efectiva” que recibe del Estado es la recomendación “ya no tengas tantos hijos”.
La mujer de la que hablas, aparentemente, no desea abortar. Asi que no es parte del tema en cuestion. La cuestion son las mujeres que si quieren hacerlo, esas que no van a ir a controles pre-natales.
No se cual sera la solucion al problema de la mujer que planteas, pero si puedo decirte algo para que EVITE tener ese problema: un aborto seguro. O una pildorita. Listo.
Ahora, si te preocupa mucho “el almita” del ovulo, ya estarias haciendo primar cosas puramente irracionales. La vida se da con la experiencia, un proceso material que crea la conciencia y el espiritu.
Dices tambien que puede haber concertacion. ¿Con la iglesia catolica? ¿Con Cipri? No wey, veive. Por eso tenemos que pasarnos por alto lo que rebuznen esos cucufatos retrogrados a sus feligreses, (quienes, por cierto, ya veras que terminaran usando la pastillita en cuestion. Para hipocritas, ellos). Como dijo alguien, un estado laico debe pensar en friamente en la poblacion y no en designios divinos. Por eso las iglesias en Europa son ahora museos y los catolicos son cada vez menos.
Bueno, me parecio que evadias mis preguntas. Gracias por responder. Y no te preocupes, sabre comportarme contigo porque debates y expones tus ideas alturadamente, no como otros, que usan argumentos ad hominen y responden todo el tiempo con caritas y risitas. ¿Si o no, Guille? xD
Saludos
Viernes, Noviembre 24, 2006 a las 12:00 pm
Aw, -_-
No se por que salio el resto en cursiva… Lo siento
Viernes, Noviembre 24, 2006 a las 12:28 pm
Vaya como se nota que no han trabajado en la sierra. Las mujeres reciben una ayuda INFIMA por parte del Estado. Las gestantes son prioridad en el entorno de salud publica. Se les debe hacer seguimiento. Si una de ellas no acude al Puesto de salud, los profesionales estan la obligación de acudir a ellas.
Uds. no saben que muchas de esas mujeres llegan llorando al Puesto para pedir no tener mas hijos, porque, por que su esposo llego borracho a las 5 am, y simplemente la obligo a tener sexo, y condon? noooo porque el machismo les hace decir: “no quieres estar conmigo, seguro que te acostaste ocn otro”.
No es justo que ellas tambien la opción de decidir?. O bueno, que tenga su decimo segundo hijo, que luego de dos años será un desnutrido crónico más y seguira el ciclo de pobreza del cual poco o nada se ha hecho por terminar.
Los niños menores de 2 años tieen un programa de alimentación complementaria que solventa el estado. pero realmente es insuficiente.
Acaso no saben que muchas mujeres por temor a su esposo no acuden al puesto de slaud para solicitar un metodo anticonceptivo?. Acaso no saben que muchas desearian optar por la obliteración de trompas y con tanto jucio “pro-derechos humanos” ahora es realmente dificil poder acceder a ello, pues deberían viajar en muchos casos mas de 12 horas, para un establecimiento adecuado para dicha operación. Si estas personas no tienen ni para comer, menos para un pasaje.
Coincido con que se debe EDUCAR a la población. Alguno de uds. ha tratado de explicarles a una persona de la sierra, sobre el ciclo menstrual, sobre los espermatozoides y el ovulo. Creanme que es dificil, pero yo la menos trato de hacerlo. Y si aquellos que hablan de una desición informada, estarían de acuerdo en ir de voluntarios a edudar a la población.
Es muy sencillo y facil desde la comodidad de un asiento, frente a una PC refutar contra los metodos anticonceptivos, otra muy distinta es ir a un pueblito de la sierra y ver como son las cosas en realidad.
El mecanismo de acción del Levonorgestrel es de acuerdo al momento del ciclo menstrual en el que se encuentre la mujer (si es antes de la ovulación o despues de ella) de acuerdo a ello cambia la fisiología femenina.
Viernes, Noviembre 24, 2006 a las 1:03 pm
muchos de mis amigos han utilizado esas pastillas; ellos las llaman “milagrosas”… me da cólera y a la vez pena, como es posible que para algunos sea tan fácil acabar con la vida de un ser humano, que si bien aún no tiene forma humana, ya existe!!… pena por al final eso los hace más irresponsables, y porque luego se enfrentaran al peso de su conciencia.
Por otro lado, la mayoría de jóvenes utilizaba el condón para prevenir embarazos, pero con esto de la píldora siguiente, creo que les será más fácil ” solucionar el problema”, tanto que se olvidarán de utilizar condón y empezará un problema de enfermedades de transmisión sexual…
Viernes, Noviembre 24, 2006 a las 1:33 pm
Por favor alguién podría indicar en qué parte el TC o el Minsa hablan de “solucinar” problema como la pobreza o el hambre cuando se refieren al uso de la pildorita de marras?
Como dije antes, se debe brindar información y dejar que cada ciudadano ejerza su derecho a la libre elección. Y obviamente que estoy a favor de la educación, pero no era ese el tema en cuestión.
Viernes, Noviembre 24, 2006 a las 3:01 pm
fernando da en el clavo. es muy fácil pontificar desde un púlpito limeño.
danza: tú dices que es la píldora mata. sorry, pero el Ministerio de Salud, la Organización Mundial de la Salud, la Defensoría del Pueblo, la Organización Panamericana de la Salud, el Fondo de Población de las Naciones Unidas, la Sociedad Peruana de Obstetricia y Ginecología, el Colegio Médico del Perú y el Tribunal Constitucional no coinciden contigo. te rogaría que cites instituciones del mismo rango -la Iglesia no cuenta- que afiancen tu posición.
no se trata del mainstream o de “oficialismo”, se trata de posiciones científicas y legales versus posiciones confesionales. así de simple.
todos: nadie está diciendo que la AOE sea la panacea o la única alternativa. lo primero es la educación sexual, todos coincidimos en eso. pero mientras se educa a nuestra gente, hay que ofrecerle la posibilidad de utilizar métodos anticonceptivos, uno de los cuales es, les guste o no, la píldora.
Viernes, Noviembre 24, 2006 a las 3:07 pm
Yo sigo pensando que el asunto es ahora práctico. Miren, las mujeres toman sus píldoras anticonceptivas por laaaaaaaargos periodos con calendario en mano y demás cosas. Con la AOE la cosa es super sencilla, tienen relaciones y zas! a tomar un par de pastillitas como si fueran un aspirina y asunto arreglado. Por eso sn “milagrosas” como comentan lineas arriba. Así pues cada uno y una sabe lo que hace con sus ideas, su cuerpo, etc. Todo esto es el nivel micro, lo personal. En el nivel macro o social y en consecuencia en el plano político lo que se debe perseguir es la verdad como ya mencioné; mejor dicho con información completa para que cada cual tome buenas decisiones. Finalmente no van a lograr nada enfrentando la fe con la ciencia, ésta última es atea por definición.
Viernes, Noviembre 24, 2006 a las 3:20 pm
Me olvidaba, la sentencia del TC es del 13 de noviembre y la noticia de Aciprensa es del 6 de noviembre. Luego de esa noticia, a lo que me refería, no han vuelto a la carga xD
Viernes, Noviembre 24, 2006 a las 3:24 pm
Hey, yo soy ateo, pero no diria que la ciencia es atea por definicion, eh.
Ahi estas extrapolando inutilmente dos concepciones. Incluso, la fe por muy irracional que sea, sirve para muchas cosas. Pero no para estas cosas objetivas.
Saludos
Viernes, Noviembre 24, 2006 a las 5:09 pm
Danza, te haces una pregunta válida. por qué no se apoya a las madres que pretenden tener a sus hijos y no abortarlos.
Pues bien, que se haga.
Que la píldora sea o no abortiva no es un problema, porque estoy a favor del aborto.
Hay una buena carta respecto de eso aquí:
http://www.mujereshoy.com/secciones/2928.shtml
En Francia, como se menciona en dicha carta, Mme. Veil, al postular la ley favor del aborto, señaló:
“¿Por qué votar hoy una nueva ley? Simplemente porque la que existe es mala, porque no se aplica y peor que eso, porque es violada todos los días. Cuando la distancia entre las infracciones cometidas y las infracciones perseguidas es tan abismal (número de abortos practicados respecto al número de infracciones perseguidas), lo que se transgrede es la autoridad del Estado. Y cuando el Estado, las instituciones, los dirigentes políticos están al corriente del número de mujeres que van a abortar al extranjero, de la cantidad de médicos que practican el aborto, de las redes de ‘aborteras’ en las poblaciones y se obstinan en cerrar los ojos, es que estamos en una situación de desorden y anarquía inaceptable e insostenible”.
Y como se señala, en Francia el número de abortos disminuyó CONSIDERABLEMENTE, luego de la ley que despenalizaba el aborto.
Si alguien no quiere abortar, que no lo haga, si alguien prefiere no tomar la píldora, que se inhiba. Si se quiere apoyar a la madre que desea traer un hijo al mundo, que se haga.
Pero, como señalas, existen atenuantes, como el de los casos de violación para el uso de estos métodos (me es difícil pensar en obligar a una mujer a llevar en su vientre, durante 9 meses, el fruto de una violación… podría darse, sí, pero esa es otra historia).
Que el Estado legisle de manera laica y quienes no quieran hacer uso de ese derecho, el de la AOE, que se abastengan. Por múltiples razones que podrían ser válidas.
Viernes, Noviembre 24, 2006 a las 5:14 pm
Creo que todos han (hemos) sido muy claros en sus (nuestras) posiciones. Hay puntos en los que no voy a repetirme porque creo haber sido bien clara.
Yo sólo quiero precisar un punto para todos, especialmente para Duran: en ningún punto de mis argumentaciones he mencionado el punto de la existencia o inexistencia del alma inmortal o del espíritu o como quieran llamarlo. Esta omisión ha sido totalmente deliberada, precisamente porque quiero circunscribir el debate a simples hechos biológicos verificables que todos podamos manejar por igual, tanto dentro como fuera de la Fe.
El hecho de que sea y me sienta cristiana no me convierte automáticamente en un ser irracional descalificado para debatir, como algunos parecen pensar. Gente, seré cristiana, estaré “tía”, pero tengo un cerebro, creo que sé pensar, pasé por la universidad igual que ustedes y aprobé todo lo que se debe aprobar para obtener un título.
Si hasta hace no hace mucho la ciencia sostenía que la vida se iniciaba con la fecundación (la unión de los 23+23 cromosomas) quiero saber qué argumentación traen ciertos científicos ahora para afirmar que no es así. Lamentablemente hasta ahora no responden más que con tautologías y peticiones de principio. Ante la existencia de dudas razonables, y ante la presunción de dañar una vida ajena, opto por la no-intervención. Es decir, por no usar la AOE en defensa del derecho a la vida del tercero (el embrión).
He hablado del embrión (embrión, aunque ahora esté de moda decirle óvulo fertilizado) como una entidad con vida propia, pero nunca me he referido a su alma. Verán que nunca he hablado de eso. Qué curioso que sea un ateo quien proponga discusiones bizantinas como “en qué momento después de la fecundación entra el alma”.
De otro lado: sí pues, Milanta y otros me están dando la razón –sin querer queriendo– cuando dicen que “lo más práctico es la pastillita o un aborto seguro”. Milanta: la nota de Aciprensa que cito es del 22 de noviembre!!!). Claro que es lo más práctico: al diablo con embrión molesto y como yo no tengo escrúpulos morales, que se j*da el embrión y conmigo no hay problema. Pero ¿lo más práctico siempre es la medida de lo mejor?
Si nos vamos a guiar moralmente por lo más práctico, en ese caso mejor dejemos que la policía se haga de la vista gorda y deje que la gente linche y mate a los presuntos ladrones, violadores, etc. ¿Para qué gastar en juicios, policías y árceles, cuando lo mejor es librarse de ese problema al toque? ¿Y encima no me ensucio yo las manos, porque los propios afectados se encargarán de eliminarlos!! ¡Viva, qué práctico! ¿Dónde quedaron las leyes, la presunción de inocencia y los derechos humanos?? Sorry, pero como dicen los gringos, “I’m not buying this”. Aclaro: yo NO APOYO TAMPOCO LA PENA DE MUERTE. La civilización no se construye matando seres humanos, nacidos o por nacer.
Gracias Ocram, acabas de confirmar lo que vengo diciendo desde el principio: efectivamente, para la posición oficial, lo que diga la iglesia o cualquier otra institución que promueva principios de moral, no cuenta. Es una lástima, porque los mismos racionalistas solían decir que “de la discusión nace la luz”. Ya más de una vez hemos discrepado por esto. Como ya te dije en el blog de Martín Tanaka: no puedes hablar de valores civiles si no tienes un conjunto de valores morales que te sirvan de referencia.
Nos vemos…
Viernes, Noviembre 24, 2006 a las 5:42 pm
Me pidieron estudios científicos: acá los hay.
http://www.bioeticaweb.com/content/view/4073/85/
Busquen, que es bien completo y no se menciona para nada a la religión.
Viernes, Noviembre 24, 2006 a las 8:27 pm
Dancilla, gracias por las precisiones y respondiendo a tu pregunta lo más práctico no suele ser lo mejor siempre, sino todo sería más perfecto…
Mr. Durán, que yo sepa la ciencia no necesita de la certeza de Dios para sus experimentos y comprobaciones…
Domingo, Noviembre 26, 2006 a las 10:15 pm
“Como ya te dije en el blog de Martín Tanaka: no puedes hablar de valores civiles si no tienes un conjunto de valores morales que te sirvan de referencia”
O sea que los valores morales son patrimonio exclusivo de los que profesan alguna religión?
Y que paso con la filosofía,con la ética personal? Que paso con los que han sido expulsados por la Iglesia por ser divorciados o por cambiarse de sexo, no pueden hablar de valores civiles?
Felizmente nos queda la música Danza
Schatz
Lunes, Noviembre 27, 2006 a las 1:19 pm
espero nunca verme en el dilema de hacer abortar a alguien o no
preferiria la invencion de la AOE para hombres o algo así (que mate los espermatozoides)
el sujeto (o mujer) que invente eso haria billones… no creen?
Lunes, Noviembre 27, 2006 a las 3:57 pm
Si es cuestión de opinar sólo puedo decir que estoy a favor de que se distribuya. Me parece que cada mujer debe decidir sobre su vida y su cuerpo porque imaginemos que la píldora no está, entonces las mujeres que no deseen tener a un niño tendrán que buscar un medico que las ayude con el aborto, o en caso que no lo consigan pueden tenerlo y volcar en él todas sus frustraciones, lo que a largo plazo es más trágico que el propio aborto.
Una mujer aborta porque sabe que no está preparada o simplemente porque no lo quiere. Cómo podemos obligarla a tenerlo cuando ella puede tener 12 años o 40, todos los casos son diferentes.
Tampoco, Danza, me parece que sea una carta libre para los violadores, al contrario, porque aunque suene horrible (porque el hecho de por si es bastante chocante) si no toma la pastilla entonces la persona violada no sólo tendría que tratar de superar la violación, además tendría que vivir con el niño que se ha producido o quizás darlo en adopción y creo que si la víctima es menor de edad, el trauma podría ser mayor. Es decir caso 1: violada, caso 2: violada y con un niño producto de la violación. Si me preguntaran a mi, no preferiría estar en el segundo caso.
Finalmente, creo que la única persona a la que le debe importar la decisión es a quien va a tomar la pastilla porque ella sabrá si quiere cargar con esa decisión toda su vida.
Creo que tener más de una opción no es lo peor que podría pasar, en cambio decidir que no se distribuya es limitarnos a solo una.
Saludos
Viernes, Diciembre 8, 2006 a las 10:55 pm
OK. Parece que llegué tardísimo a este debate y creo que no me da mi único dedo para escribir comentarios tan largos como el resto de la gente. Sólo quiero decir que estoy a favor de la AOE y de todos los métodos anticonceptivos (incluyendo el aborto). Cada persona es un caso muy particular y cada una debe poder tener la opción de decidir sobre su cuerpo. Es mi opinión.
Viernes, Mayo 25, 2007 a las 8:19 am
quiero concegir la pildora ahora